Quand la danse sociale formelle est-elle tombée en disgrâce aux États-Unis ?

Social

Compétitif

Exposition

Oui, cette question est intentionnellement provocatrice et la réponse est facile. Les trois formes sont valables, chacune appréciée par ses adhérents pour de bonnes raisons. Mais il est utile de savoir comment et pourquoi ils diffèrent les uns des autres. Comme vous le verrez dans la troisième section ci-dessous, il est parfois indispensable pour connaître les différences.

Tout d'abord, qu'est-ce que la danse de salon ?

La « danse de salon » fait référence à la tradition en partenariat formes de danse exécutées par un couple, souvent dans l'étreinte d'une position de danse fermée ("position de danse de salon"). Ceux-ci incluent la valse, le swing, le tango, la salsa et le blues.

"Danse de salon" est le terme générique général, couvrant les trois formes discutées sur cette page.

Les formes de danse sociale sont important. Les premières formes de danse historiques jamais décrites par écrit étaient des danses sociales en couple. De nombreuses formes de danse performative d'aujourd'hui, y compris le ballet et la danse jazz, ont évolué à partir des formes de danse sociale qui sont venues en premier. Et aujourd'hui, la danse sociale non compétitive continue d'être la forme de danse la plus pratiquée dans le monde.

Les trois mondes de la danse de salon partagent les mêmes racines historiques, un vocabulaire de pas et une musique similaires, de sorte que les trois formes sont considérées comme des frères et sœurs, liés par la naissance. Oui, les frères et sœurs sont connus pour se battre, mais ils peuvent aussi se soutenir mutuellement.

Quelle est la différence essentielle entre les trois ?

La principale distinction est qu'ils ont des publics différents. Pour qui dansez-vous, au-delà de votre propre plaisir ?

Quelles sont les attentes de votre public ?

• pour amateur performances, le public veut surtout voir que les danseurs s'amusent, donc les erreurs sont généralement acceptées.

Lead et Follow s'engagent tous deux dans une attention très active aux possibilités.

Une exception est les compétitions Jack et Jill, en particulier en WCS et Lindy hop, avec un partenaire avec qui on n'a jamais dansé auparavant.

Mais des expositions improvisées existent parfois en swing, tango et blues.

Pour énoncer l'évidence, la technique de la salle de bal compétitive est conçue pour les compétitions. Si la technique de danse est facile, les juges ne pourront pas séparer les bons danseurs des meilleurs. Par conséquent, la technique de compétition en salle de bal est intentionnellement difficile, de sorte que seuls les meilleurs danseurs peuvent la maîtriser. Il faut de nombreuses années et une concentration extrême pour maîtriser cette technique. Le champion américain de danse de salon Stephen Hannah a déclaré : "Vous devez vouloir aller au sommet et être le meilleur danseur. Vous devez pouvoir utiliser votre temps sept jours sur sept sans laisser d'autres influences interférer." Ce n'est pas un problème. La danse de salon de compétition est également connue sous le nom de sport de dance, et les concurrents de tous les sports s'entraînent dur pour gagner. C'est du travail et les compétitions sont généralement stressantes.

Inversement, la technique de la salle de bal sociale est intentionnellement facile. Le partenariat de danse est déjà assez difficile pour coordonner ses mouvements avec une autre personne. Et la plupart des gens veulent danser avec leurs amis dès que possible. Par conséquent, la technique de danse sociale est intentionnellement opportune, afin que les danseurs puissent se concentrer sur la connexion avec leurs partenaires au lieu d'une technique de jeu de jambes complexe et d'un style hautement spécifié. C'est un jeu, et bien connu pour être un soulagement efficace du stress.

Le répertoire de la danse de salon de style international (la forme de compétition dominante) a été révisé pour la dernière fois vers 1960. Les dix danses de salon de style international sont :

Valse lente Valse viennoise Slow Foxtrot Quickstep Jive
Paso Doble Tango Samba Cha-Cha Rumba

Soixante ans plus tard, près de la moitié d'entre eux ont disparu de la danse sociale.

Les danses sociales non compétitives sont constamment mises à jour. Ceux-ci inclus:

Lindy Hop West Coast Swing East Coast Swing Hustle Nightclub Two-Step
Valse à pas croisés Valse rotative Valse country Valse viennoise Polka
Salsa & nbsp Cha Cha Bachata Merengue Kizomba
Social Tango Tango Argentino Blues Fusion et bien d'autres.

Le nombre de danses sociales augmente chaque décennie.

Toutes les danses sociales ne sont pas des danses sociales. D'autres formes de danse sociale incluent le hip-hop, le break, les danses en ligne, la danse folklorique internationale, la contre-danse, la danse carrée, le grind (oui, nous devons l'inclure) et les permutations informelles qui défient toute catégorisation. Cette page se concentre sur les trois mondes de la danse de salon, mais reconnaît les nombreuses facettes de la danse sociale.

II. Une brève histoire des trois formes

Pour le premier siècle de la danse en couple fermé, seule la première catégorie de danse de salon existait : la danse de salon sociale non compétitive. C'était au 19ème siècle, l'âge de la valse et de la polka, quand « danse de salon » signifiait précisément que danser dans une salle de bal.

Une partie importante de l'état d'esprit des salles de bal du 19ème siècle, en Europe et en Amérique, était la générosité désintéressée, en mettant l'accent sur l'amélioration du plaisir de vos partenaires de danse et de la compagnie réunie.

"Dans les manières générales, les dames et les messieurs doivent agir comme si le bonheur de l'autre avait autant d'importance que le leur." &mdash Prof. Maas, maître de danse américain, 1871

« La vraie politesse authentique a son fondement plus profond que dans la simple conformation à certaines règles, car c'est l'effet spontané et naturel d'un esprit intelligent et d'un cœur bienveillant qui néglige les ennuis en considération du bonheur d'autrui. &mdash Edward Ferrero, maître de danse américain, 1859

Une autre partie importante de l'attitude originale de la salle de bal était un état d'esprit flexible et une adaptation à votre partenaire. Le maître de danse américain William DeGarmo a écrit en 1875,

Fred Astaire a écrit : « Cultivez la flexibilité. Soyez capable d'adapter votre style à celui de votre partenaire. Ce faisant, vous n'abandonnez pas votre individualité, mais la mélangez avec celle de votre partenaire.

Pour les danseurs sociaux non compétitifs, cette attitude originale de générosité, de bienveillance et de flexibilité n'a jamais cessé et se poursuit depuis deux siècles.

La danse de salon d'exposition est venue ensuite. Des formes de danses sociales performatives ont parfois été mises en scène dans des cabarets et des vaudevilles à la fin du XIXe siècle, mais la performance de danses sociales pour un public a surtout pris son essor au XXe siècle. Vernon et Irene Castle (photo de droite) étaient les premiers parmi les danseurs professionnels qui ont commencé à exécuter des danses sociales sur scène, de 1912 à 1915. Fred Astaire et Ginger Rogers ont dépassé la renommée et l'influence du château deux décennies plus tard, grâce au film. La tradition de la danse de salon se poursuit aujourd'hui dans de nombreux films, tels que "La La Land" et des spectacles de Broadway comme "Burn the Floor".

La danse de salon compétitive est arrivée en dernier, issue du mouvement Sequence Dancing dans la banlieue ouvrière de Londres, où des centaines de danseurs mémorisaient des valses chorégraphiées comme celle d'Arthur Morris. Veleta (1900). Ceux-ci se sont étendus pour inclure des pas séquencés, des pas à deux pas, des tangos et des fox-trots. Différentes populations de danseurs à Londres avaient des préférences différentes, et en 1914, il y avait une division de classe entre ceux qui préféraient la danse libre à la danse chorégraphiée. Les classes supérieures de Londres préféraient la danse libre, tandis que la classe ouvrière de la périphérie préférait la danse séquence et organisait des bals hebdomadaires où les danseurs se réunissaient pour apprendre, mémoriser et exécuter un nombre croissant de danses séquences.

La mobilité ascendante est l'une des principales motivations de la classe moyenne. Vous pouvez élever votre position dans la vie grâce à la maîtrise des compétences. La classe ouvrière a adopté la maîtrise des danses séquentielles, ce qui a conduit le Frolics Club de Londres à créer les premiers concours de danse de salon avec jugement en 1922, comme un moyen d'élever sa position sociale grâce à la persévérance et au travail acharné. Cette éthique de travail est encore visible dans la danse de salon compétitive aujourd'hui.

Ensuite, les compétitions ont introduit le format de la ronde éliminatoire, où la compétition a commencé avec un sol assez encombré, rempli de tous les concurrents dansant en même temps. Les juges ont réduit la foule à quelques finalistes et à ceux qui seront évalués individuellement. Ce changement de format de compétition a entraîné un changement radical dans l'apparence de la danse de salon de compétition. Les danseurs devaient effectuer des mouvements beaucoup plus larges, pour se démarquer de la foule. Les mouvements extrêmes et exagérés et les costumes étaient une question de survie, dépassant les autres ou étant rapidement éliminés.

Des trois formes, laquelle est la meilleure ? Cela dépend de toi. Les danseurs ont généralement une préférence pour celui qui convient particulièrement à leur personnalité.

Il est important de connaître les différences, pour les trois raisons suivantes :

Pour reconnaître quelle(s) forme(s) correspond le mieux à votre personnalité.

Dean Paton souligne les différences dans cette page. (Cliquez sur le premier article, "Avant de vous inscrire.") Dean pense qu'il existe une différence essentielle entre la danse de salon sociale et compétitive, et que différentes personnalités sont naturellement attirées par l'une ou l'autre. Il s'agit essentiellement de vous connaître et de trouver la bonne personne pour vous. Citant Dean, "Nous attirons votre attention sur ces deux types de danse car, à moins que vous ne compreniez quelque chose de leurs différences, vous pourriez atterrir sur la mauvaise planète de la danse et finir misérable."

Pour éviter l'erreur malheureuse d'appliquer les règles et les attitudes d'une forme à une autre. Il ne s'agit pas seulement d'une différenciation abstraite et les répercussions peuvent être graves.

Par exemple, il arrive parfois qu'un danseur de salon insiste avec pédantisme pour que son partenaire se conforme aux détails stylistiques compétitifs lors d'une danse sociale informelle, "Tu le fais mal. Tu dois le faire à ma façon," résultant en la contradiction d'un comportement antisocial lors d'un événement social. (Voir plus sur la page " Sketchy Guys ".) Inversement, s'adapter socialement au faux pas de votre partenaire lors d'une compétition peut vous éliminer de ce tour. Les deux formes sont également valables, dans leur propre arène, mais elles ont des attitudes presque opposées.

Certains danseurs pratiquent à la fois la danse sociale et la danse de compétition, ou les trois formes, et certains d'entre eux savent merveilleusement bien quelles attitudes sont appropriées pour chacun.Lors d'une danse sociale, ils sont amicaux, s'adaptent spontanément et soutiennent chaleureusement le style différent de leur partenaire. Ensuite, ils sont rigoureusement corrects et expansifs lors de la compétition. Ils comprennent et respectent les différences.

Pour affiner votre capacité à repérer les pratiques marketing trompeuses.

Comme le souligne la danseuse de salon de compétition Juliet McMains dans son livre éloquent Dépendance glamour, certains studios de bal (pas tous) tentent de faire changer d'avis les étudiants qui arrivent et souhaitent apprendre social la danse de salon. Elle a écrit:

Principalement parce que l'enseignement de la danse de salon de compétition s'est avéré beaucoup plus rentable que l'enseignement de la danse sociale, la rhétorique de l'industrie implique que la danse de salon sociale est simplement un DanceSport mal exécuté. Les étudiants se lancent généralement dans un programme de danse sociale dans l'espoir de prendre quelques leçons, d'apprendre à danser, puis de quitter le studio dans un mois ou deux. D'un point de vue commercial, les studios et les enseignants sont profondément investis dans la modification de ce plan. Si un enseignant peut vendre un élève sur concurrence danse, leur élève devra passer des années à prendre des cours de danse pour maîtriser la difficile technique de compétition.

Très peu d'étudiants entrent dans le studio en tant que concurrents en herbe. Ce n'est que grâce aux encouragements calculés de leur professeur de danse personnel que les nouveaux étudiants sont persuadés d'entrer dans des catégories de compétition, les initiant au style de vie DanceSport.

Les studios de danse savent que la plupart de leurs clients arrivent à la recherche de danse sociale décontractée pour le plaisir, et non du travail acharné quotidien pour maîtriser le style de compétition, donc certains studios (pas tous) tentent de donner l'impression fausse que la danse de salon compétitive et la danse sociale sont la même chose. Citant à nouveau McMains, « De telles tentatives pour mettre l'accent sur la continuité entre ces deux groupes et minimiser l'abîme entre la danse de salon sociale et compétitive, représentent un appareil crucial de la Glamour Machine. »

La danse de salon de compétition convient parfaitement à ceux qui sont attirés par la compétition, donc ni nous ni Juliet McMains (qui est une compétitrice professionnelle) ne critiquons la danse de salon de compétition, ni les studios honnêtes qui donnent à leurs étudiants ce qu'ils recherchent.

Le fait est qu'il est intelligent d'être conscient des nombreuses différences entre les trois mondes de la danse de salon :

Chorégraphie vs improvisation

Avez-vous remarqué que cette page n'a pas encore énoncé l'évidence? Dès le début de la danse de salon sociale, l'une des principales motivations était le plaisir romantique de danser. Aujourd'hui, la recherche d'un partenaire a tendance à être sous-estimée et les rôles de partenaire ne sont pas nécessairement normatifs en matière de genre, mais la danse sociale a joué un rôle clé dans la parade nuptiale au cours des six derniers siècles. Pour citer Jane Austen, "Aimer la danse était un certain pas vers le fait de tomber amoureux." (Orgueil et préjugés). La plupart des films qui présentent des danses sociales sont des romances, des films d'Astaire/Rogers aux Sale danse et La La Land.

Il existe de nombreuses autres raisons d'apprécier la danse en couple, mais cette page aurait été incomplète sans une brève mention de la romance.

Contenu

Le mot "topless" fait généralement référence à une femme nue au-dessus de la taille ou des hanches ou, du moins, dont les seins sont exposés à la vue du public, y compris en particulier son aréole et ses mamelons. Il peut décrire une femme qui apparaît, pose ou joue avec au moins ses seins exposés, comme un « mannequin topless » ou une « danseuse topless », ou à une activité entreprise sans porter de haut, comme « bronzer seins nus ». Cela peut indiquer un endroit désigné où l'on pourrait s'attendre à trouver des femmes ne portant pas de hauts, comme une « plage aux seins nus » ou un « bar aux seins nus ». Il peut également être utilisé pour décrire un vêtement spécialement conçu pour révéler les seins, comme le « maillot de bain topless » (également connu sous le nom de monokini) conçu par Rudi Gernreich dans les années 1960. [1]

Le mot « topless » peut avoir des connotations sexuelles ou exhibitionnistes. Pour cette raison, les défenseurs du droit légal des femmes de découvrir leurs seins partout où les hommes peuvent aller torse nu ont adopté le terme alternatif "topfree", qui n'est pas perçu comme ayant ces connotations. [2] [3]

Torse nu Modifier

La poitrine nue est l'état d'un homme ou d'un garçon ne portant aucun vêtement au-dessus de la taille, exposant le haut du torse. Les poitrines masculines nues sont généralement considérées comme acceptables dans ou autour de la maison sur les plages, les piscines et les zones de bronzage lors de l'exercice à l'extérieur par temps chaud et dans certains travaux de construction en plein air. Cependant, certains magasins et restaurants ont une règle "pas de chemise, pas de service" pour empêcher les hommes torse nu d'entrer. Si aller torse nu lors d'activités de plein air peut être acceptable, c'est tabou dans les bureaux, les églises et autres lieux formels. [ citation requise ]

Dans la plupart des sociétés, le torse nu chez les hommes est beaucoup plus fréquent que les seins nus chez les femmes, même chez les enfants. L'exposition des muscles pectoraux masculins est souvent considérée comme beaucoup moins taboue que celle des seins féminins, même si certains les considèrent comme tout aussi érogènes. Le torse nu masculin est souvent dû à des raisons pratiques telles que la chaleur ou la capacité de bouger le corps sans être limité par un vêtement du haut du corps. Dans plusieurs sports, il est encouragé voire obligatoire d'être torse nu. Le torse nu peut également être utilisé comme une démonstration de puissance ou pour attirer l'attention sur soi, surtout si les muscles du haut du corps sont bien développés. [ citation requise ]

Les attitudes envers les seins nus ont considérablement varié selon les cultures et au fil du temps. Le manque de vêtements au-dessus de la taille pour les femmes et les hommes était la norme dans les cultures traditionnelles d'Amérique du Nord, d'Afrique, d'Australie et des îles du Pacifique jusqu'à l'arrivée des missionnaires chrétiens, et il continue d'être la norme dans de nombreuses cultures autochtones aujourd'hui. La pratique était également la norme dans diverses cultures asiatiques avant l'expansion musulmane aux XIIIe et XIVe siècles. [4]

Inde Modifier

Dans certaines régions du nord de l'Inde à diverses époques avant la conquête musulmane de l'Inde, certaines femmes ne portaient pas de vêtement supérieur. Les femmes et les hommes portaient généralement un antriya sur le bas du corps et étaient nus à partir de la taille, à l'exception des bijoux. C'était la forme standard de la tenue vestimentaire, à moins que les femmes ne choisissent de porter un sari, auquel cas elles couvraient le haut de leur corps avec une robe. [5] [6] Le peuple malayali du Kerala exigeait que les femmes hindoues autres que les brahmanes, les nairs, les kshatriya et les chrétiens syriens se déshabillent jusqu'à la taille en public jusqu'en 1858, lorsque le royaume de Travancore a accordé à toutes les femmes le droit de se couvrir les seins en public. [7]

Le topless était la norme pour les femmes chez plusieurs peuples autochtones de l'Inde du Sud jusqu'au 19e ou au début du 20e siècle, y compris les Tamouls le long de la côte de Coromandel, Tiyan et d'autres peuples de la côte de Malabar, Kadar de l'île de Cochin, Toda, Cheruman (Pulayar), Kuruba, Koraga, Nicobarese, et l'Uriya. [8]

Thaïlande Modifier

En Thaïlande, le gouvernement du maréchal Plaek Pibulsonggram a publié une série de normes culturelles entre 1939 et 1942. Le mandat 10 émis le 8 septembre 1941 a ordonné aux Thaïlandais de ne pas apparaître dans les lieux publics « sans être vêtus de manière appropriée ». Une tenue inappropriée incluait « ne pas porter de chemise ou porter un tissu enveloppant ». [9] [10] Avant l'introduction des codes vestimentaires occidentaux, les femmes thaïlandaises étaient représentées à la fois entièrement vêtues et seins nus en public. Jusqu'au début du 20e siècle, les femmes du nord de la Thaïlande portaient une longue jupe tube (Pha-Sin), attachés haut au-dessus de leur taille et en dessous de leurs seins, qui ont été découverts. À la fin du XIXe siècle, l'influence des missionnaires et la modernisation sous le roi Chulalongkorn ont encouragé les femmes locales à se couvrir la poitrine avec des chemisiers. [11]

Laos Modifier

Au Laos, Henri Mouhot a photographié en 1858 des femmes laotiennes représentant des vierges aux seins vêtus et des femmes mariées avec leurs seins entiers exposés en public, car la mise à nu des seins pour l'allaitement était considérée comme non sexuelle. [12]

Indonésie Modifier

Dans la région indonésienne, le topless était la norme chez les Dayak, les Javanais et les Balinais d'Indonésie avant l'introduction de l'islam et le contact avec les cultures occidentales. Dans les sociétés javanaises et balinaises, les femmes étaient allées torse nu pour travailler ou se reposer confortablement. Chez les Dayak, seules les femmes aux gros seins ou les femmes mariées aux seins tombants couvraient leurs seins parce que leurs seins interféraient avec leur travail. [8] [ éclaircissements nécessaires ]

Moyen-Orient Modifier

Dans la plupart des pays du Moyen-Orient, les seins nus n'ont pas été socialement acceptés depuis au moins le début de l'Islam (7e siècle), en raison des normes islamiques pour la pudeur féminine. Cependant, les seins nus étaient la norme dans certaines cultures préislamiques en Arabie, en Égypte, en Assyrie et en Mésopotamie. La Tunisie et l'Égypte sont une exception parmi les États arabes, permettant aux touristes étrangers de se baigner torse nu sur des plages privées. [13]

Afrique Modifier

Parmi les femmes Himba du nord de la Namibie et Hamar du sud de l'Éthiopie, outre d'autres groupes traditionnels en Afrique, la norme sociale veut que les femmes aient les seins nus. Les femmes aux seins nus peuvent également constituer un aspect important des célébrations culturelles autochtones. Par exemple, lors du festival annuel Reed Dance, des filles mûres âgées de 16 à 20 ans dansent seins nus devant le roi zoulou. [14]

Australie Modifier

Les pratiques traditionnelles seins nus peuvent conduire à des conflits interculturels et juridiques. En 2004, la police australienne a interdit aux membres de la communauté Papunya d'utiliser un parc public de la ville d'Alice Springs pour pratiquer une danse traditionnelle aborigène qui comprenait des femmes seins nus. [15]

Corée Modifier

Au XVIe siècle, le jeogori (un vêtement supérieur) des femmes était long, large et couvrait la taille. [16] La longueur des jeogori des femmes s'est progressivement raccourcie : elle était d'environ 65 cm au XVIe siècle, 55 cm au XVIIe siècle, 45 cm au XVIIIe siècle et 28 cm au XIXe siècle, certaines n'atteignant que 14,5 cm. . [16] Un heoritti (허리띠) ou jorinmal (졸잇말) était porté pour couvrir les seins. [16] La tendance à porter un jeogori court avec un heoritti a été lancée par les gisaeng et s'est rapidement étendue aux femmes de la classe supérieure. [16] Parmi les femmes des classes communes et des classes inférieures, une pratique a émergé dans laquelle elles ont révélé leurs seins après l'accouchement pour indiquer fièrement qu'elles avaient donné naissance à un fils, c'est-à-dire un héritier mâle. [17]

Des voyageurs comme l'Américain Harry A. Franck ont ​​remarqué qu'ils « montraient au regard du public exactement cette partie du torse que les femmes de la plupart des nations prennent soin de dissimuler ». [18]

Pacifique Sud Modifier

Dans le Pacifique Sud, le topless était courant avant le contact avec les missionnaires occidentaux, mais est moins courant aujourd'hui. Sur le territoire français de Moorea, les seins nus sont courants. [19] Aux îles Marshall, les femmes étaient traditionnellement seins nus avant le contact avec les missionnaires occidentaux et n'objectivent toujours pas sexuellement les seins féminins comme cela est courant dans une grande partie de la société occidentale. [20] Les femmes des Îles Marshall nagent généralement dans leurs muumuus, qui sont aujourd'hui faits d'un fin polyester qui sèche rapidement. [21] Le port de bikinis et de maillots de bain une pièce couvrant la poitrine dans les îles Marshall est principalement observé sur les plages et les piscines occidentales à accès restreint, comme celles des complexes privés ou des installations du gouvernement américain sur l'atoll de Kwajalein dans le Ronald Site d'essais de défense antimissile balistique Reagan. [22] [23]

Dans une grande partie de la société occidentale contemporaine, il n'est pas culturellement acceptable pour les femmes d'exposer leurs mamelons et leur aréole en public. Dans la plupart des sociétés occidentales, une fois que les filles entrent dans l'adolescence, c'est la norme sociale pour elles de se comporter modestement et de se couvrir les seins en public. Jusqu'à une époque récente, les femmes qui allaient seins nus étaient citées pour indécence ou obscénité. Les femmes et la loi dans la plupart des pays occidentaux ne considèrent généralement pas les seins comme indécents. [ citation requise ] Cependant, porter un haut en public est une norme sociale et la plupart des femmes hésitent à s'y opposer. La rigueur de l'étiquette varie selon le contexte social. Par exemple, lors d'événements culturels spécifiques, la norme peut être assouplie, comme au Fantasy Fest, au Mardi Gras à la Nouvelle-Orléans et au Carnaval de Rio de Janeiro. La même chose peut également s'appliquer aux plages topless désignées. [ citation requise ]

Modes de mise à nu en public Modifier

Dans de nombreuses sociétés européennes entre la Renaissance et le XIXe siècle, les seins exposés étaient acceptables, tandis que les jambes, les chevilles ou les épaules dénudées d'une femme étaient considérées comme risquées. [24] Pendant la Renaissance, de nombreux artistes ont été fortement influencés par les styles et la culture grecs classiques, [25] et les images de sujets nus et semi-nus sous de nombreuses formes ont proliféré dans l'art, la sculpture et l'architecture de la période. [25] Dans les cercles aristocratiques et de la classe supérieure, l'affichage des seins invoquait également des associations avec les sculptures nues grecques classiques et l'art et une forme de poitrine classique était parfois considérée comme un symbole de statut, comme un signe de beauté, de richesse ou de position sociale. Pour conserver une poitrine jeune, les femmes pourraient employer des nourrices pour allaiter leurs enfants. [26]

Les modes féminines dénudées ont été attribuées à la courtisane du XVe siècle Agnès Sorel, maîtresse de Charles VII de France, dont les robes à la cour de France exposaient parfois un ou ses deux seins. (La représentation de la Vierge Marie avec son sein gauche découvert par Jean Fouquet aurait pris Sorel comme modèle.) Les femmes aristocratiques cherchaient à immortaliser leurs seins en peinture, comme dans le cas de Simonetta Vespucci, dont le portrait aux seins exposés a été peint par Piero di Cosimo vers 1480. Au XVIe siècle, les modes féminines affichant leurs seins étaient courantes dans la société, des reines aux prostituées communes, et imitées par toutes les classes. [27]

Des modes similaires sont devenus populaires en Angleterre au XVIIe siècle lorsqu'ils ont été portés par la reine Marie II et par Henrietta Maria, épouse de Charles Ier d'Angleterre, pour qui l'architecte Inigo Jones a conçu un costume de masque qui révélait pleinement ses deux seins. [25]

Dans une enquête menée auprès de 190 sociétés différentes, les recherches ont révélé que très peu associaient les seins exposés à la sexualité, mais qu'il y avait une insistance pour que les femmes cachent leurs seins. [28] Différentes normes s'appliquent à l'art, un exemple étant le dôme du Capitole des États-Unis avec une fresque de 1865 représentant des déesses avec leurs seins exposés. [ citation requise ]

Attitudes sociales Modifier

Bien que certaines attitudes sociales à l'égard d'une exposition corporelle accrue aient commencé à s'adoucir à la fin des années 1960, les sociétés occidentales contemporaines considèrent encore généralement le topless de manière défavorable. Pendant une courte période en 1964, des modèles de robes « topless » sont apparus lors de défilés de mode, mais ceux qui portaient les robes en public se sont retrouvés arrêtés pour indécence. [29] Cependant, le topless est devenu une caractéristique des défilés de haute couture contemporains.

Un examen approfondi de 190 sociétés différentes en 1951 a révélé que peu d'entre elles insistaient pour que les femmes dissimulent leurs seins. En Europe, la baignade torse nu et les bains de soleil sur les plages publiques sont devenus socialement acceptables. En 1994-95, des chercheurs australiens ont demandé à 118 étudiants d'âge universitaire d'évaluer le comportement des femmes qui vont seins nus sur une échelle de 8 points, allant de « Les femmes devraient avoir le même droit aux seins nus que les hommes » à « Les femmes aux seins nus sont des exhibitionnistes ». . Ils ont constaté que 88% des étudiants universitaires australiens des deux sexes considéraient qu'il était acceptable pour les femmes d'aller seins nus sur les plages publiques, bien qu'ils aient estimé que les femmes exposant leurs seins dans d'autres contextes, tels que les parcs publics, étaient inappropriés. [28] [31] Ils n'ont pas trouvé de corrélation entre les seins exposés et la sexualité dans des situations sociales.

Une étude plus récente portant sur 116 femmes d'âge universitaire en Australie a révélé que celles qui étaient devenues seins nus acceptaient davantage les seins nus en général, étaient plus sexuelles et avaient une meilleure estime de soi et une meilleure image corporelle. [28] Dans la société contemporaine, la mesure dans laquelle une femme peut exposer ses seins dépend du contexte social et culturel. Les maillots de bain et bikinis pour femmes révèlent généralement le haut et les côtés des seins. Afficher le décolleté est considéré comme autorisé dans de nombreux contextes, et est même un signe d'élégance et de sophistication dans de nombreuses occasions sociales formelles, mais il peut être interdit par les codes vestimentaires dans des contextes tels que les lieux de travail et les écoles, où des expositions sexualisées de la poitrine féminine peuvent être envisagées inapproprié. Dans un certain nombre de cultures, y compris en Europe et dans d'autres pays occidentalisés en dehors des États-Unis, il existe moins de restrictions sociales contre les bains de soleil ou la natation seins nus. [32]

Au Canada, un sondage réalisé en 1992 a révélé que 38 % étaient en faveur du topless féminin en général. À la suite de cette enquête, plusieurs décisions judiciaires rendues par des tribunaux canadiens de 1996 à 2000 ont légalisé les seins nus en public, mais très peu de femmes le font en public. [33]

Certaines cultures ont même commencé à étendre les interdictions sociales sur le topless féminin aux filles prépubères et même aux nourrissons. Cette tendance à couvrir le mamelon féminin dès la petite enfance est particulièrement visible aux États-Unis, en Asie de l'Est et au Moyen-Orient, mais est beaucoup moins fréquente en Europe. [34]

Légalité Modifier

Partout dans le monde, il est courant que les femmes allaitent en public. [35] Aux États-Unis au cours des années 1990 et plus tard, il y a eu un certain nombre d'incidents juridiques où des femmes ont été harcelées ou citées pour avoir exposé leurs seins pendant l'allaitement en public. Une réaction publique a incité les législateurs de certaines juridictions à légaliser spécifiquement l'allaitement en public. Le gouvernement fédéral a adopté une loi en 1999 qui prévoit spécifiquement qu'« une femme peut allaiter son enfant à n'importe quel endroit dans un bâtiment fédéral ou sur une propriété fédérale, si la femme et son enfant sont autrement autorisés à être présents à l'endroit ». [36] Certaines femmes se sont livrées à des actes de « lactivisme », ou à des actes d'allaitement en public à motivation politique, pour faire valoir ces droits. [37]

Dans de nombreuses cultures indigènes non occidentales, il est généralement acceptable pour les hommes et les femmes de se passer de vêtements couvrant le torse. Les femmes aux seins nus peuvent également être un aspect traditionnel des célébrations culturelles autochtones. Cependant, cela peut conduire à des conflits interculturels et juridiques. En 2004, la police australienne a interdit aux femmes membres de la communauté Papunya d'utiliser un parc public de la ville d'Alice Springs pour pratiquer une danse traditionnelle aborigène tout en étant seins nus. [15]

De nombreuses sociétés considèrent les femmes qui exposent leurs mamelons et leur aréole comme impudiques et contraires aux normes sociales. La plupart des juridictions n'ont pas de lois interdisant directement les seins nus, mais dans de nombreuses juridictions, une femme aux seins nus peut être socialement ou officiellement harcelée ou citée pour obscénité publique, exposition indécente, indécence publique ou conduite désordonnée. [38] L'application de ces normes est soumise aux normes communautaires, qui sont susceptibles de changer au fil du temps. La plupart des poursuites commencent par une plainte déposée auprès de la police par un membre du public, et un juge serait tenu de se prononcer sur l'indécence, etc. de l'exposition. [ citation requise ]

Aux États-Unis, GoTopless.org affirme que les femmes ont le même droit constitutionnel d'être torse nu dans les lieux publics que les hommes.Ils revendiquent en outre l'égalité constitutionnelle entre les hommes et les femmes en étant seins nus en public. Ils ont participé avec succès à des contestations judiciaires qui ont abouti à des lois permettant aux femmes d'exposer leurs seins tout comme les hommes le font dans l'État de New York et en Ontario, au Canada. En 2009, ils ont fait du 26 août (Journée de l'égalité des femmes) une journée de protestation nationale. [39] Le mouvement topfreedom a revendiqué le succès dans quelques cas en persuadant les tribunaux fédéraux des États-Unis d'annuler certaines lois d'État sur la base de la discrimination fondée sur le sexe, arguant qu'une femme devrait être libre d'exposer sa poitrine dans n'importe quel contexte dans lequel un l'homme peut exposer le sien. Une poursuite fédérale déposée dans le 10e Circuit (Colorado), a été décidée au niveau d'appel. En septembre 2019, après avoir dépensé plus de 300 000 $, la ville de Fort Collins a décidé d'arrêter de défendre son ordonnance et de l'abroger. Cela a effectivement donné aux femmes de tous âges le droit d'aller seins nus partout où les hommes le peuvent légalement dans la juridiction du 10e circuit, qui comprend le Wyoming, l'Utah, le Colorado, le Nouveau-Mexique, le Kansas et l'Oklahoma. [40]

En mars 2008, après une campagne d'un an menée par un groupe de pression, le Topless Front, le comité de la culture et des loisirs de Copenhague a conclu qu'il n'y avait aucune réglementation interdisant aux femmes de se baigner seins nus dans les bains publics, donc aucune raison de l'autoriser spécifiquement. Toujours en 2008, le conseil municipal de Vancouver, en Colombie-Britannique, lieu du World Naked Bike Ride, a donné aux femmes le droit d'aller torse nu en public, pas seulement dans les piscines et les plages. [ citation requise ]

En 2009, les membres de l'organisation féministe suédoise Bara Bröst ("Just Breasts" ou "Bare Breasts") est allé seins nus dans les piscines de la ville de Malmö, en Suède. Cela a déclenché un vote du comité des sports et des loisirs de la ville, qui s'est abstenu d'exiger que les femmes portent un haut, stipulant seulement que tout le monde doit porter un maillot de bain. Leur décision permet aux femmes suédoises de nager seins nus dans les piscines publiques de Malmö. [41] [42] "Nous ne décidons pas de ce que les hommes doivent faire avec leur torse, pourquoi alors les femmes doivent-elles écouter les hommes. De plus, beaucoup d'hommes ont des seins plus gros que les femmes", a déclaré le président du comité. [43]

En tant que forme de libération Modifier

Alors qu'un sein exposé en public peut avoir de nombreuses connotations associées, certaines femmes en Amérique soutiennent aujourd'hui que le sein exposé est un symbole de libération. Ils s'opposent à l'idée proposée selon laquelle leur juste place était en dessous de leurs homologues masculins. Tout au long de la fin du 20e siècle, de plus en plus de femmes ont commencé à lier la lutte pour l'égalité des femmes et la réappropriation du corps féminin. Cela peut être particulièrement vu dans le travail des féministes de la deuxième vague à partir du début des années 1960. [ citation requise ]

La réaction au sein exposé en tant que symbole de libération était bilatérale. Les femmes qui ont participé au mouvement ont exprimé leur désir de détourner l'attention de l'érotisation excessive du corps féminin dans la culture populaire américaine vers des besoins sociétaux plus essentiels. [44] L'opposition au mouvement braless l'a ironiquement considéré comme une attaque à la morale américaine et à la décence publique. Le mouvement sans soutien s'est transformé en un mouvement aux seins nus, qui est devenu une autre façon pour les femmes de « faire un pied de nez à la société ». [44] Alors que certaines femmes exposaient leurs seins individuellement, il y avait aussi une recrudescence des manifestations seins nus utilisées pour attirer l'attention du public sur les problèmes des femmes tels que la pornographie et le sexisme. [44] La sexualisation du sein ne se trouve que dans quelques pays occidentaux, ce qui, selon de nombreuses femmes, pousse les femmes à se tourner vers la chirurgie plastique et à considérer leurs seins comme des déterminants de la beauté plutôt que comme des forces vitales potentiellement nourrissantes. [45] Pour cette raison, les femmes sont capables de libérer leurs seins comme moyen d'attirer l'attention, de faire des déclarations politiques et de lutter contre le renforcement par les lois sur l'exposition des seins de la prétendue nature séduisante incontrôlable des seins des femmes. [ citation requise ]

En guise de protestation Modifier

Dans les pays occidentaux, les seins nus en public génèrent souvent une couverture médiatique, conduisant certaines manifestantes politiques à exposer délibérément leurs seins en public pour attirer l'attention des médias et du public sur leur cause. Par exemple, en janvier 2012, trois membres du groupe de protestation ukrainien FEMEN ont attiré l'attention des médias du monde entier après avoir organisé une manifestation seins nus au Forum économique mondial de Davos, en Suisse. [46]

Le topless dans un lieu public est le plus souvent pratiqué ou rencontré près de l'eau, que ce soit dans le cadre d'une activité de natation ou de bronzage. L'introduction du bikini en 1946 et les photos glamour de plus en plus courantes d'actrices et de mannequins populaires de chaque côté de l'Atlantique portant le maillot de bain minimaliste ont joué un grand rôle dans l'introduction du bikini et des bains de soleil dans le courant dominant. [47] [48]

En 1964, le créateur de mode Rudi Gernreich est allé plus loin et a conçu et produit un maillot de bain topless, qu'il a appelé le « monokini » aux États-Unis. [49] Le monokini de Gernreich consistait principalement en un bas court et ajusté qui « s'étendait du ventre au haut de la cuisse » [50] et était « maintenu par des lacets étroits qui forment un licou autour du cou ». [51] Il est apparu pour la première fois en version imprimée dans Voir magazine, introduisant le concept d'un maillot de bain topless dans la mode commerciale. [52] [53] [54] Il a dit plus tard qu'il ne voulait pas vraiment que le maillot de bain soit populaire tel qu'il était, mais plutôt comme un concept fantastique et une prédiction de l'avenir. [55] "[Les femmes] abandonnent déjà leurs hauts de bikini", a-t-il dit, "cela semblait donc être la prochaine étape naturelle." [55] Une photographie de Peggy Moffitt, le célèbre modèle du costume, est parue dans Vêtements pour femmes au quotidien, La vie et de nombreuses autres publications. [56]

Malgré la réaction négative des critiques de mode et des responsables de l'église, les acheteurs ont acheté environ 3000 de ses maillots de bain à 24 $ chacun cet été-là, bien que la seule femme signalée l'avoir porté sur une plage aux États-Unis ait été arrêtée. [57] La ​​nouveauté de la conception a attiré une attention considérable. La vie L'écrivain Shana Alexander a noté dans un article sur l'introduction du monokini en juillet 1964, "Une chose amusante à propos des seins nus, c'est que cela n'a vraiment pas grand-chose à voir avec les seins. Les seins ne sont bien sûr pas absurdes. mélanger les deux choses." [58]

Le maillot de bain topless n'a pas réussi à s'imposer aux États-Unis. [59] Le gouvernement soviétique l'a qualifié de " barbarie " et de signe de " décadence " sociale. Le service de police de la ville de New York a été strictement chargé d'arrêter toute femme portant un maillot de bain par le commissaire des parcs. [60] À Chicago, une baigneuse de 19 ans a été condamnée à une amende de 100 $ US pour avoir porté un maillot de bain torse nu sur une plage publique. [60] La couverture abondante de l'événement a aidé à envoyer l'image des seins exposés à travers le monde. Les clubs de femmes et l'église étaient particulièrement actifs dans leur condamnation. [60] En Italie et en Espagne, l'Église catholique a mis en garde contre la mode torse nu. [61] En France en 1964, Roger Frey mena les poursuites judiciaires contre l'usage du monokini, le qualifiant de « délit public contre les bonnes mœurs, sanctionné par l'article 330 du code pénal. Par conséquent, les commissaires de police doivent employer les services de la police pour que les femmes qui portent ce maillot de bain dans les lieux publics soient poursuivies." [62] [63] À Saint-Tropez sur la Côte d'Azur, où les seins nus sont devenus plus tard la norme, le maire a ordonné à la police d'interdire les seins nus et de surveiller la plage par hélicoptère. [60] Jean-Luc Godard, l'un des fondateurs du cinéma français de la Nouvelle Vague, a incorporé dans son film une photo d'une femme en maillot de bain topless sur la Côte d'Azur Une femme mariée, mais il a été édité par les censeurs. [64]

Un certain nombre d'endroits des Caraïbes, en particulier ceux qui étaient autrefois des colonies françaises et néerlandaises, permettent de bronzer nus et seins nus, comme les îles des Antilles françaises de Saint-Barth, de la Guadeloupe, de la Martinique et de Saint-Martin. [65]

Les bains de soleil aux seins nus se sont lentement propagés à d'autres pays occidentaux à travers l'Europe et l'Australie, dont beaucoup autorisent désormais les bains de soleil aux seins nus sur certaines ou sur toutes leurs plages, soit par la loi, soit par la pratique généralement acceptée, et les plages ont été désignées pour les baigneurs nus ou aux seins nus. Une plage topless, ou top-facultatif, diffère d'une plage nudiste en ce que les amateurs de plage des deux sexes sont tenus de garder leur région génitale couverte, bien que les femmes aient la possibilité de retirer leurs tops sans craindre de poursuites judiciaires ou de harcèlement officiel. [ citation requise ]

Cependant, les rapports des médias de ces dernières années notent que le nombre de femmes se faisant bronzer seins nus sur les plages françaises a nettement diminué et que les jeunes Françaises désapprouvent de plus en plus l'exposition de leurs seins en public. [66] Alors que certaines parties de l'Europe, comme l'Allemagne, l'Espagne ou la Grande-Bretagne, sont généralement considérées comme ayant une attitude libérale envers les seins nus, les enquêtes montrent qu'il existe une résistance considérable à son acceptation dans les pays voisins. La Suède est par exemple un pays où la tolérance est très faible pour les seins nus après une brève période de popularité dans les années 1970 et jusque dans les années 80. [67] De nombreux Suédois interrogés par Skyscanner en 2010 ont trouvé le topless public « indécent » et « offensant ». [68]

Examen final de sociologie de la déviance

- En 1986, avant la promulgation des peines minimales obligatoires fédérales pour les infractions liées au crack, la peine fédérale moyenne pour les AA était 11% plus élevée que pour les Blancs. Quatre ans plus tard, la peine fédérale moyenne pour les AA était de 49 % plus élevée.

- Ces théories examinent les réponses sociétales au sans-abrisme, souvent du point de vue de ceux qui ont moins de pouvoir sociétal (personnes de couleur/femmes) ou de ceux qui ont des philosophies non traditionnelles (pacification)

- Ils offrent une façon de regarder le monde qui élargit notre compréhension et notre discussion sur la déviance

- Les chercheurs du CRT soutiennent que la loi a historiquement été utilisée pour subjuguer secrètement (test d'alphabétisation) ou ouvertement (ne pas le cacher, l'esclavage 3/5 compromis « ouvert ») subjuguer les personnes de couleur.

- Se concentre sur l'égalité des chances dans l'éducation et sur le lieu de travail comme remède

- Affecte de manière disproportionnée les minorités et les pauvres et a un impact durable sur les chances et les opportunités de vie disponibles pour les individus, les familles et les communautés entières.

2. Tarifs par rapport à des sociétés comparables comme l'Europe

2) La dissuasion individuelle ou spécifique - la menace d'aller en prison vous empêche de commettre le crime

3) La dissuasion générale - empêcher les autres de commettre le crime parce que vous ne voulez pas finir comme lui

4) Réforme ou réhabilitation - faites-le pour transformer ce criminel en membre de la société respectueux des lois

5) Affirmation morale ou symbolisme - même crime en fonctionnel, cela renforce pour les autres ce que sont nos morales

6) Châtiment - vous voulez vous venger de la personne et ensuite aller en prison / œil pour œil / punitif (peine de mort)

7) Restitution ou indemnisation - possibilité pour le contrevenant d'indemniser financièrement la victime

Types de danse

La division de la danse en types peut être faite pour de nombreux motifs différents. La fonction (par exemple, théâtrale, religieuse, récréative) est un terrain évident, mais des distinctions peuvent également être faites entre danse tribale et danse folklorique, entre amateur et professionnel, et surtout entre différents genres et styles.

Genre et style sont des termes relativement ambigus. Ils dépendent des analyses du style de mouvement, de la structure et du contexte de la performance (c'est-à-dire où la danse est exécutée, qui regarde et qui danse) ainsi que d'un ensemble d'attitudes culturelles générales concernant le rôle et la valeur de la danse dans la société. . Le genre fait généralement référence à une tradition formelle autonome telle que le ballet, au sein de laquelle il peut y avoir d'autres sous-genres, tels que le ballet classique et moderne. (Certains critiques considèrent la danse moderne comme un genre indépendant avec un sous-genre de danse postmoderne, mais d'autres subsument les deux catégories sous le ballet, ainsi que d'autres formes de danse théâtrale telles que le jazz.) Au sein des sous-genres, différents styles peuvent être distingués, tels que ceux d'Ashton , MacMillan et Balanchine en ballet moderne et Graham et Cunningham en danse moderne. Le style utilisé ici englobe de nombreux éléments, y compris une préférence pour certains types de mouvements (rapides, lents, simples ou complexes) ou pour des types particuliers d'énergie et d'attaque (pointus, nerveux et dur, par opposition à doux et fluide). Il englobe également différentes manières de phraser le mouvement ou d'organiser les danseurs en groupes, ainsi qu'un intérêt pour certains types de musique ou de design.

La division la plus évidente entre les types est peut-être celle entre la danse théâtrale et non théâtrale. La séparation du danseur et du spectateur dans la danse théâtrale a une influence considérable sur le style de la danse elle-même et sur sa réception en tant que forme d'art. Dans la danse théâtrale, le professionnalisme du danseur et du chorégraphe, la présentation du mouvement dramatique et formel, l'utilisation d'effets visuels et même la question philosophique du rôle du spectateur atteignent leur niveau le plus sophistiqué. Dans la danse non théâtrale, l'unité du danseur et du spectateur, de l'observation et de la participation, signifie que les styles de danse et même la fonction au sein du groupe social sont très différents de ceux de la danse théâtrale.

1 réponse 1

Le patinage artistique est plus ancien que la danse jazz en tant que discipline. Bien que les origines africaines de la danse jazz soient anciennes, elle n'est devenue une forme de danse reconnue avec des mouvements et des chorégraphies nommés qu'au début du XXe siècle, lorsque la société blanche l'a reprise et y a ajouté des styles blancs. D'un autre côté, Brittanica dit que le premier livre sur le patinage artistique a été publié en 1772. De toute évidence, cela n'aurait rien à voir avec le patinage artistique moderne, mais l'entrée Brittanica mentionne également la contribution révolutionnaire de Jackson Haines basée sur le ballet et la danse sociale formelle à la figure. patinage dans les années 1860.

Compte tenu de cette histoire, on peut voir que le patinage artistique était bien établi lorsque Axel Paulsen est né en 1855 et qu'il était à la fois un patineur de vitesse et un patineur artistique. Haines a également eu plus de succès avec son style plus libre en Europe continentale que ses États-Unis natals, ce qui aurait donc influencé Paulsen.

Toujours selon l'entrée Brittanica, Paulsen a démontré pour la première fois le virage qui porte son nom en 1882 lors de la première compétition internationale

Le développement du patinage artistique moderne et de la danse jazz moderne a eu lieu au début du 20e siècle, mais à ce moment-là, le monde du patinage était déjà au courant de l'Axel Turn et, bien sûr, de son inventeur (décédé dans les années 1930). Jazz Dance doit avoir adapté l'Axel Turn du patinage artistique, et non l'inverse. N'oubliez pas que la version de danse jazz est différente de la version de patinage artistique, car les patineurs peuvent accumuler beaucoup plus d'élan avant de sauter. Ce n'est pas une critique des danseurs, c'est juste de la physique.

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Dr Anthony S. Fauci Histoire orale 1998 D

Klein : Dr Fauci, je vais enregistrer cette interview. Êtes-vous à l'aise avec cela?

Klein : J'ai eu la chance de relire votre entretien avec le Dr Harden pour le projet d'histoire du SIDA et vous y décrivez les circonstances qui vous ont amené au NIH. En voici une copie. Pourriez-vous s'il vous plaît discuter de cela plus en détail?

Fauci : J'étais au Cornell University Medical College et à l'époque, c'était le début de l'accélération de la guerre du Vietnam. La conscription médicale était toujours en cours à ce moment-là même si je ne crois pas que la conscription régulière était toujours en cours. Si je me souviens bien, un recruteur est venu à Cornell et nous a dit quelque chose que nous savions tous déjà. Il n'y avait que deux ou trois filles dans ma classe, et le recruteur s'est adressé à tous les garçons et a dit d'une manière très non conflictuelle : « Après avoir terminé l'école de médecine, chacun d'entre vous, sauf les deux femmes, sera soit dans l'armée de l'air. , l'armée, la marine ou le service de santé publique. Donc, ce que nous voudrions que vous fassiez, c'est de mettre votre priorité.’ Je savais que le NIH était à l'époque, et est toujours, un endroit très souhaitable du point de vue des personnes souhaitant entrer en médecine universitaire. Si vous regardez historiquement au fil des ans, la grande majorité des leaders de la recherche biomédicale ont suivi une formation, soit quelques années, soit de nombreuses années, au NIH. Cela attirait beaucoup d'entre nous, alors j'ai choisi comme premier choix le Service de santé publique des États-Unis, le NIH. Mon deuxième choix était la Marine. Lorsque les candidatures sont sorties, je serais probablement entré dans la Marine si je n'avais pas été accepté au NIH. J'ai rempli ma demande pour le service de santé publique et je suis descendu au NIH pour un entretien. Je me souviens qu'au printemps de ma quatrième année de médecine, j'ai reçu un appel du Dr Sheldon Wolff, qui est devenu mon mentor et mon très bon ami, m'offrant un poste à l'Institut national des allergies et des maladies infectieuses. J'ai accepté l'offre par téléphone dans le hall de l'hôpital de New York, Cornell Medical Center. Il m'a demandé si je voulais le poste, mon bip se faisait entendre et j'ai accepté le poste par téléphone. Il m'a demandé si j'avais besoin de temps pour y réfléchir. Je lui ai dit "non" et c'est tout. J'ai terminé ma formation en médecine. J'ai fait mon stage et ma résidence puis je me suis dirigé vers le NIH. Il y a généralement une application avancée de deux ans.

Klein : S'ils t'avaient proposé une place ailleurs, l'aurais-tu pris ?

Fauci : Je l'aurais probablement pris. Eh bien, je ne peux pas dire avec certitude. Le NIH était vraiment mon premier choix. J'aurais probablement pris le CDC. Je pense que certaines des autres formes de service alternatif, le service de santé indien et ainsi de suite, j'aurais probablement choisi d'aller dans la marine plutôt que de le faire.

Klein : Je pense que maintenant, avec votre concentration sur le SIDA, vous auriez considéré le CDC plus sérieusement et pas seulement comme un deuxième choix pour le NIH.

Fauci : Je voulais acquérir une expérience de base au banc. Je voulais profiter de cette opportunité pour une expérience de banc puisque j'étais fondamentalement un clinicien. C'est là que je voulais en venir. En fait, je ne voulais vraiment pas faire de la recherche biomédicale mon métier. Je voulais être médecin universitaire. Je voulais aller me former au NIH. Je voulais voir si j'avais les aptitudes ou le goût pour la recherche sur banc d'essai afin de pouvoir finalement revenir à New York, où je voulais vraiment aller, et être au Cornell Hospital Medical Center en tant que médecin à temps plein. recherche à temps partiel, travail clinique à temps partiel.Donc, je ne pensais vraiment pas en termes d'épidémiologie ou de recherche. Je voulais soit avoir la chance de voir si j'aimais la recherche afin de pouvoir finalement revenir et être chercheur à temps partiel. Il ne m'est jamais venu à l'esprit un seul instant que je viendrais ici et que je me sentirais si fort et que je réussirais si bien dans mes recherches que je finirais par rester. En fait, je ne suis pas resté jusqu'au bout. Je suis allé ici pendant trois ans dans le cadre du programme du Dr Wolff dans le cadre d'une bourse en maladies infectieuses et en immunologie. C'était un programme commun pour que j'ai obtenu mes conseils à la fois en maladies infectieuses et en allergie et immunologie. Le moment critique est venu dans la troisième année de ma bourse. L'hôpital de New York m'a demandé de revenir et d'être résident en chef en médecine. Après la résidence en chef, ils ont voulu m'offrir un poste de professeur. Ils voulaient que je sois professeur à temps plein au Cornell Medical Center. Alors j'ai dit au Dr Wolff ce qu'ils m'ont proposé. Il a dit qu'il aimerait me ramener au NIH en tant que chercheur principal à temps plein. Je me souviens d'une conversation que j'ai eue avec lui. J'ai dit : « Je veux vraiment compléter ma formation clinique.

Bien que j'aime la recherche sur banc d'essai et que j'ai manifestement eu beaucoup de succès en tant que boursier, je veux couronner ma formation clinique. Donc, si je reviens ici, je saurais au moins que j'ai reçu une formation complète en tant que clinicien.’ Alors il a dit: ‘Très bien. Pourquoi ne pas monter là-bas, faire votre résidence principale pendant un an et il y aura un laboratoire, un technicien, un espace et des ressources qui vous attendront à votre retour. » C'est donc exactement ce que j'ai fait. J'étais ici de 68 à 71, je suis allé à New York de 71 à 72, puis à l'été 72, je suis arrivé au NIH en tant que chercheur principal au laboratoire d'investigation clinique du NIAID, et j'ai toujours été ici. puisque. Donc sur les trente dernières années, vingt-neuf ans que j'ai passés ici.

Klein : Êtes-vous toujours un officier commissionné ?

Fauci : Je viens juste de prendre ma retraite. Cela fera deux ans cet été. J'ai adoré le service et j'ai aimé y être. Cependant, j'y étais depuis 27 ans et c'est la limite d'accumulation des prestations de retraite. Ainsi, une fois que vous avez atteint 27 ans, vous avez atteint le maximum de vos prestations de retraite. J'ai donc été informé par les gens du personnel que ce serait à mon avantage puisque j'avais l'intention de rester au NIH pour une durée indéterminée que je commence une nouvelle rente de retraite.

À savoir, vous pouvez prendre votre retraite du service de santé publique et vous recevrez toujours cette indemnité de retraite lorsque vous prendrez votre retraite, mais vous pouvez vous constituer une deuxième retraite en entrant dans SES. Ainsi, à l'été 1996, j'ai pris ma retraite du Service de santé publique après avoir terminé mes 27 ans et suis entré dans le Service des cadres supérieurs.

Klein : En ce qui concerne le NIH, vous avez postulé au NIAID. Fauci : D'accord.

Klein : S'ils vous avaient offert une place à l'Institut de cardiologie ou dans tout autre institut, l'auriez-vous pris juste pour être au NIH ?

Fauci : L'autre possibilité que j'aurais prise aurait été à l'Institut de l'arthrite. J'étais intéressé par l'apprentissage de l'immunologie. C'était l'une des raisons pour lesquelles je voulais descendre. Je voulais apprendre l'immunologie soit dans le contexte des maladies du tissu conjonctif, soit dans le contexte des maladies infectieuses. Quand je suis arrivé ici, j'ai été immédiatement frappé et amoureux non seulement de l'institut au matériel clinique, mais particulièrement du Dr Sheldon Wolff. Comme je l'ai mentionné, il est devenu mon ami le plus proche et il a été le témoin de mon mariage. Nous nous sommes immédiatement pris l'un pour l'autre. Si je n'avais pas été accepté au NIAID et que j'avais été accepté à l'Institut de l'arthrite, j'aurais probablement fait cela pour obtenir la formation en immunologie. Cela aurait été une déception pour moi car une fois que j'ai interviewé ici, il était très clair que je voulais travailler au NIAID.

Klein : Maintenant, pourquoi pas le Vietnam ?

Fauci : Je n'ai eu aucun problème à aller au Vietnam. Je sais que c'est facile à dire une fois qu'on n'y est pas allé mais c'est en fait l'une des raisons pour lesquelles j'ai un peu de ressentiment pour le terme « béret jaune ». Je voulais en apprendre le plus possible sur la recherche. S'il s'était avéré que je ne pouvais pas entrer dans le NIH ou le CDC, je n'aurais eu aucun problème à aller au Vietnam.

Klein : Vous avez mentionné qu'il n'y avait que deux ou trois femmes dans votre classe de médecine. Qu'en est-il des femmes cliniciennes associées ? Mes recherches indiquent qu'il y en avait très peu. Est-ce parce qu'il y avait une règle tacite selon laquelle ces créneaux devaient être réservés aux hommes parce que les femmes ne pouvaient pas être recrutées ?

Fauci : Ce n'est pas du tout le cas. Absolument pas, je le sais parce que quelques années après mon arrivée, j'ai été très impliqué dans le choix des cliniciens associés. Il n'y a jamais eu de « sauver pour les hommes ». Le problème était qu'à l'époque, il y avait si peu de femmes dans les facultés de médecine et, plus important encore, il y avait si peu de femmes dans les facultés de médecine qui voulaient faire de la recherche. La plupart des femmes qui sont allées à l'école de médecine ont estimé qu'elles étaient enfin capables de briser la barrière de l'entrée et qu'elles voulaient sortir et pratiquer la médecine. Nous n'avions presque pas de candidatures féminines. En fait, au cours des deux premières années où j'étais ici, nous n'avions aucune candidature féminine. Il n'était donc pas question de le garder pour qui que ce soit, il n'y avait tout simplement pas de femmes qui postulaient.

Klein : Le Dr Frederickson a mentionné qu'à l'Institut de cardiologie, il y avait des réunions pour les CA appelées forums où tous les CA venaient chez lui et partageaient leur travail et c'était un débouché social pour les associés. Y avait-il quelque chose de comparable à cela pendant votre séjour ici en tant que CA?

Fauci : Nous n'avions pas d'exutoire social formel, mais nous avions une série très claire de séminaires où nous discutions chaque semaine du travail d'un associé clinique différent. Comme il y en avait 7 par an, nous avions l'habitude de faire tourner et parfois de faire venir des intervenants extérieurs. Nous avons toujours eu l'occasion de savoir ce que faisaient les autres. Il y avait une assez bonne interaction sociale entre les cliniciens associés qui s'est tout de suite imposée naturellement. Nous étions un groupe très collégial et nous nous entendions très bien. Il y avait beaucoup d'occasions de partager la science. Chaque institut l'a fait différemment. Nous avions l'habitude d'avoir ces séminaires.

Klein : Le terme « béret jaune », vous avez dit que vous nourrissiez un peu de ressentiment pour le terme. Pourriez-vous développer ceci?

Fauci : Je pense que personne n'avait « peur » d'aller au Vietnam. Peut-être que certaines personnes l'étaient, mais je ne pense pas que les médecins aient peur d'aller au Vietnam plus que quiconque. Personne n'aime la guerre et personne n'aime se mettre en danger de se faire tuer. C'était un peu un terme péjoratif. Oui, c'était en partie une blague, mais très péjoratif. J'ai toujours eu l'impression que si c'était le cas, j'irais. Je n'étais pas philosophiquement favorable, du point de vue politique, à la véritable raison d'être. Tant que des soldats américains y allaient, qu'ils étaient tués et mutilés, en tant que médecin, je pensais que si je devais y aller, je ferais volontiers ma part pour essayer de les aider. Je n'ai pas eu de problème pour aller au Vietnam même si j'avais un problème avec la guerre elle-même.

Klein : Le Dr Kimball avait mentionné que dans le cadre de son temps d'associé clinique, il devait faire des rondes à l'hôpital naval. Nous avons discuté si les autres militaires et les médecins de la marine en voulaient au médecin du NIH qui a rempli son obligation de service militaire par le biais du programme d'associés. Qu'est-ce que tu penses?

Fauci : Oui et non. Les Infectious Disease Associates ont été accueillis favorablement. Harry aurait peut-être oublié ça. Au début des années 70, lorsque les choses allaient vraiment mal au Vietnam, j'étais un associé clinique principal. À l'époque, Shelly Wolff, Harry Kimball, John Sheagren, Dick Root et moi avons formé le premier service de consultation sur les maladies infectieuses parce que le National Naval Medical Center n'avait pas de service des maladies infectieuses à l'époque. Ils recevaient beaucoup de troupes qui ont été évacuées du Vietnam et envoyées à l'hôpital de la Marine avec des choses comme des jambes qui avaient de l'ostéomyélite et de l'endocardite bactérienne et des choses qui posaient de graves problèmes. Cependant, ils ont eu du mal à le gérer car ils n'avaient pas de service des maladies infectieuses. Shelly Wolff s'est donc portée volontaire pour nous cinq afin que nous fassions une rotation et que nous soyons les assistants en maladies infectieuses pour les résidents là-bas. Ainsi, même s'il y avait en fait un sentiment général d'un léger ressentiment à l'égard des médecins qui ne sont pas entrés dans le service mais qui étaient ici au travail « pénible » au NIH, le fait que nous ayons offert de notre temps pour aider avec la charge de travail de les troupes qui ont été transportées par avion avec de graves complications infectieuses de blessures nous mettent en quelque sorte dans un point faible dans leur cœur. L'équipage des maladies infectieuses était bien considéré par la Marine par opposition à certains des autres.

Klein : Aviez-vous un uniforme ?

Fauci : Nous sommes allés là-bas avec nos vêtements habituels. J'avais un uniforme mais je ne l'ai jamais porté.

Klein : Croyez-vous que les participants au Programme des Associés ont servi leur pays d'une manière tout aussi importante que ceux qui ont combattu en Asie du Sud-Est ?

Fauci : Ben ça dépend, c'est une question philosophique. Servir votre pays va bien au-delà du combat pour votre pays. Le service de santé publique a historiquement un rôle majeur dans les avancées de la recherche, qui ont profité au pays, et donc au service du pays. Si vous regardez le concept global de servir votre pays, je pense que le service de santé publique sert le pays ainsi que toute organisation, y compris le ministère de la Défense.

De toute évidence, lorsque vous êtes en guerre, le bénéfice le plus immédiat et le plus tangible pour le pays se manifeste sous la forme de personnes qui risquent et sacrifient leur vie. Je ne dirais donc pas que faire plus ou pas. Le service en uniforme, comme au ministère de la Défense, était une situation beaucoup plus dramatique et potentiellement catastrophique dans laquelle ils se sont mis parce que des hommes de base et d'autres ont été tués là-bas. Cependant, si vous regardez historiquement un certain nombre d'années de paix et de guerre, le service de santé publique apporte clairement autant de contributions. Prenez l'épidémie de sida, le virus a été découvert, l'approvisionnement en sang a été protégé, cela émanait du service de santé publique.

Klein : Vous avez mentionné que vous seriez allé au Vietnam mais que vous n'étiez pas d'accord avec la guerre. Souhaitez-vous développer vos propres sentiments sur la guerre et le sentiment sur le campus du NIH en ce qui concerne la politique de Johnson au Vietnam ?

Fauci : Le campus du NIH était mixte. Je ne savais pas si c'était la bonne chose à faire d'un point de vue humanitaire et politique, à savoir être en guerre dans un pays où il n'était pas clair si nous étions du bon côté ou non. La seule chose sur laquelle j'étais farouchement inflexible était de soutenir nos troupes. Ce qui me rendait fou de colère, c'était de voir quand les troupes revenaient et qu'elles seraient maltraitées par les hippies qui manifestaient. Je n'aimais vraiment pas ça car même si je pouvais remettre en cause politiquement les motivations des États-Unis, j'étais à 100% derrière les forces armées. C'étaient des jeunes gens qui risquaient leur vie et je trouvais horrible que la colère du pays soit dirigée contre des jeunes qui risquaient leur vie parce qu'ils pensaient que c'était leur devoir ou parce qu'ils avaient été enrôlés. Ce n'était pas de leur faute. Ils étaient là parce qu'ils essayaient de servir leur pays comme nous essayions de servir notre pays dans le service de santé publique. Il y avait un sentiment mitigé.

En général, l'esprit sur le campus était beaucoup plus un penchant libéral qu'un penchant conservateur parce que c'est généralement le cas avec les scientifiques. La plupart des gens étaient contre la guerre. Certains étaient contre la guerre et les troupes. J'étais ambivalent à propos de la guerre et très favorable aux troupes.

Klein : J'ai entendu dire que le Dr Spock et Jane Fonda avaient parlé sur le campus. Pourriez-vous commenter cela brièvement?

Fauci : C'était une période intéressante et colorée à Washington, DC à cette époque.

Les manifestants marchaient sur Washington et la Maison Blanche. Ce genre de choses que vous ne voyez plus. Nixon garait des bus sur Pennsylvania Avenue, pour encercler la Maison Blanche afin que les gens ne puissent pas passer. Il y a eu beaucoup de manifestations et de perturbations. Le Dr Spock et Jane Fonda sont venus au NIH. Je me souviens les avoir entendus parler. Il y avait beaucoup de monde sur le campus, je pense juste par curiosité. Je n'ai pas eu de réel problème avec le Dr Spock. Cependant, j'ai un vrai problème avec Jane Fonda. Elle a été à bien des égards un facteur démoralisant pour les troupes, notamment en se rendant au Nord Vietnam et en se faisant photographier avec les Viet Cong qui étaient en fait de jeunes américains. Je ne pouvais pas supporter ça. C'est peut-être une grande actrice, mais elle m'a vraiment énervé.

Klein : En 1967, Science le magazine a rapporté « Le NIH est différent… ce n'est vraiment pas comme un établissement de recherche gouvernemental ». Cependant, en 1969 Science a déclaré que « pour le meilleur ou pour le pire, l'élaboration de politiques fédérales sur les questions de santé et donc sur la recherche biomédicale est politisée. Et cela, ainsi que la compression budgétaire de la guerre du Vietnam, a brusquement mis fin à la décennie de croissance remarquable de la recherche biomédicale dont on se souvient déjà avec nostalgie comme du bon vieux temps au NIH. » À votre avis, qu'est-ce qui a causé ce changement d'opinion? Croyez-vous que ce point de vue était le consensus général parmi les chercheurs du NIH à l'époque ?

Fauci : Non. Il y a une petite confusion quant à ce que vous entendez par politiser. Le NIH n'a pas été politisé par l'environnement de la guerre du Vietnam dans le sens où on nous a donné plus d'argent si nous étions en faveur de quelque chose et moins d'argent si nous ne l'étions pas. Ce n'est absolument pas le cas. Il y a eu des vicissitudes dans les montants des fonds discrétionnaires disponibles. Si vous avez de l'argent pour une action de guerre, il y en a moins pour d'autres choses. Je n'ai jamais ressenti de politisation et je suis ici depuis longtemps. Jamais je n'ai eu l'impression que nous étions politiquement poussés à faire quoi que ce soit. Il y avait beaucoup de «club de la maladie du mois», où le Congrès aimerait que le NIH dépense plus d'argent pour cette maladie que pour cette maladie. Ils feraient pression sur vous en faisant pression sur le Congrès pour qu'il vous donne de l'argent pour cette maladie par rapport à cette maladie. Mais ce n'est pas de la politique au sens de la politique pure.

La politique signifie que vous pourriez dire ou faire quelque chose qui n'est pas ce que vous ressentez, pour des raisons purement politiques. La science a toujours été la force motrice du NIH. Je n'ai aucune idée de ce à quoi cet article fait référence. Je suis ici depuis trente ans et je n'ai jamais été dans une situation où je devais faire quelque chose que je ne voulais pas faire ou je n'étais pas à haute voix pour faire quelque chose que je voulais faire.

Klein : Le Dr Rall a mentionné qu'il pensait que le NIH ressemblait plus à une université qu'à une institution gouvernementale. Êtes-vous d'accord?

Fauci : Oui. La science est par nature une découverte et avec la découverte, il y a beaucoup de liberté de pensée et de flexibilité. Certains éléments du gouvernement, de par leur nature même, doivent être quelque peu rigides et réglementés dans leur façon de faire les choses pour diverses raisons bureaucratiques et autres. Étant donné que la science de la découverte pure pour la science, par opposition à la science pour développer et à la bombe atomique ou à la science pour développer un missile, a une certaine flexibilité et une direction flottante libre. Nombreux sont ceux qui pensent que c'est contraire au gouvernement puisque le gouvernement est plein de règles et de règlements. Le NIH est donc un peu une anomalie parmi les institutions gouvernementales. Les gens faisaient ce qu'ils voulaient, donc cela donnait l'impression qu'il s'agissait plus d'un campus universitaire avec la liberté d'expression de la pensée que d'un organisme gouvernemental typique.

Klein : Le Dr Kimball a déclaré que dans les années 1960, si vous vouliez vraiment progresser en médecine universitaire, avoir le programme d'associés cliniques sur votre CV était extrêmement utile. Vous avez également mentionné dans une interview que « tous ceux qui ont joué un rôle dans la médecine universitaire ont passé du temps au NIH ». Pourquoi était-ce ce cas ? Qu'est-ce qui a rendu ce programme si unique ?

Fauci : C'était le seul endroit au pays où l'on pouvait faire de la recherche clinique et où l'on n'avait essentiellement d'autres responsabilités que de mener des recherches. C'était une situation tout à fait unique. Si vous allez dans un centre médical universitaire, vous avez de nombreuses autres responsabilités. Au moment où vous regardez le temps que vous avez réellement pour faire des recherches, c'était très peu. Alors qu'au NIH, vous aviez un temps complètement protégé de trois ans pour rien d'autre que la recherche fondamentale ou clinique. C'était la seule chose que vous deviez faire. Ce furent les années les plus dorées de la carrière de quiconque. Nous avions l'habitude de dire aux nouveaux associés : « Vous n'aurez plus jamais une telle situation, jamais. » Ainsi, non seulement le temps était complètement protégé, mais les ressources étaient également entièrement disponibles. Tout ce dont vous aviez besoin pour faire le travail, vous l'avez obtenu. C'était une situation hautement souhaitable. C'est pourquoi la compétition était si extraordinaire. Il n'a pas été facile d'obtenir un poste d'associé au NIH. C'était très compétitif à l'époque.

Alors que maintenant, c'est beaucoup, beaucoup moins compétitif.

Klein : Cela m'amène à ma prochaine question. Il semble que le nombre de candidatures pour le programme Associates ait considérablement diminué et je me demandais pourquoi c'était le cas puisque les anciens Associates occupent également des postes importants au NIH dans tout le pays.

Fauci : Cela reflète la façon dont la médecine universitaire a radicalement changé au cours des 20 dernières années. Les centres médicaux, Harvard, Yale, Cornell, etc., étaient autrefois les bastions de la liberté intellectuelle et de la pensée. Les gens ont eu l'opportunité dans le cadre d'un centre médical d'être un véritable académicien. Être les présidents du département de médecine était l'une des professions les plus recherchées en médecine. On pensait que les rois et les reines de la médecine occupaient ces postes. La route pour y arriver était d'obtenir une formation académique et de déterminer votre recherche. En fait, nous avions l'habitude de les appeler les triples fils : enseignement, médecine clinique et recherche. C'étaient les trois choses que les gens aimaient faire. Maintenant, les centres médicaux sont submergés par les soins gérés. Cela devient une entreprise que presque personne ne veut vraiment être directeur de médecine dans un grand département. Il s'avère que vous êtes essentiellement un esclave du processus de gestion des soins. Les gens qui s'intéressent à ce qui était autrefois un cheminement de carrière clair, maintenant ce cheminement de carrière n'est plus là. Maintenant, soit les gens se lancent dans la recherche fondamentale très fondamentale, qui est plus du doctorat. approche, ou la sortie en médecine familiale ou en médecine clinique. Il y a eu un véritable affaiblissement du clinicien universitaire. Il n'y a plus de marché pour eux. Le terrain d'entraînement devient alors moins compétitif pour elle. Avant, les gens venaient ici, étaient cliniciens associés, restaient quatre ou cinq ans, construisaient leur CV, se faisaient un nom en médecine, puis partaient et devenaient président. C'est ce à quoi le NIH a formé les gens. Maintenant, cependant, les emplois vers lesquels vous iriez en fin de compte ne sont plus des emplois particulièrement souhaitables. C'est un effet de ruissellement.

Klein : Comment la participation au programme Associates a-t-elle aidé votre carrière ?

Fauci : Ça ne l'a pas aidé, ça l'a fait. C'était le premier pas vers ce que j'ai fait. J'ai suivi un parcours qui était une combinaison de travail acharné, de talent et d'être au bon endroit au bon moment.J'ai commencé comme clinicien associé, je suis devenu chercheur principal, puis chef de section, puis chef de laboratoire, puis je suis devenu directeur de l'institut. Rien de tout cela ne serait arrivé si je n'étais pas venu ici en tant qu'associé clinicien. Je n'aurais pas été branché sur le système NIH. Par exemple, si je n'étais pas descendu ici, si je n'avais pas réussi à passer quelques années au Vietnam dans la Marine, je serais probablement retourné à l'hôpital de New York. Je pratiquerais probablement la médecine en ce moment sur la 69 e rue et la première avenue. Le programme d'associé clinique m'a mis sur une voie de carrière sur laquelle je suis toujours.

Klein : Comment la formation du programme vous a-t-elle aidé avec les découvertes que vous avez faites ici ?

Fauci : C'est une très bonne question. Je fais fondamentalement des sciences fondamentales mais je suis aussi fondamentalement un clinicien. Je vois encore des patients deux fois par semaine, chaque semaine, toute l'année. Ce que fait le programme d'associé clinique, c'est qu'il vous donne une perspective très intéressante sur la relation entre la maladie et la science fondamentale que vous devez étudier pour pouvoir aborder la maladie. J'ai pu voir comment la recherche clinique était menée, non seulement mais aussi correctement, à un stade très précoce de ma carrière. Aussi le lien, comme on disait, entre « le lit et le banc », tu vois quelque chose au chevet, tu le ramènes et pose la question au banc ou tu fais une découverte au banc et tu retournes et appliquez-le au chevet du patient, ce phénomène du chevet au banc était vraiment la raison d'être du programme d'associés cliniques. C'était le programme, il ne s'agissait pas seulement de traiter les patients. Quand j'étais résident en chef, les patients venaient aux urgences comme des hot-dogs. Ils entraient, et la seule chose que vous vouliez faire était de sauver la vie du patient et de le faire sortir de l'hôpital. Il y avait très peu de temps pour réfléchir aux raisons pour lesquelles les patients développaient certaines maladies ou infections. Il s'agissait toujours de les traiter, de les préparer et de les faire sortir.

Alors qu'au NIH, vous voyez le patient et ensuite vous dites : « Vous savez, je pense que je veux faire un projet pour poser cette question. » En fait, la toute première recherche que j'ai faite était d'essayer de comprendre comment vous pourriez interrompre [mot manqué] réponse inflammatoire pour, qui était une maladie que le Dr Wolff et moi avons étudiée en 1968, et il s'est avéré que nous avons finalement développé un remède pour cela. C'était en étant au banc et au chevet en même temps.

Klein : C'est triste pour moi que le programme ne soit plus aussi populaire qu'avant, surtout maintenant que la technologie peut nous permettre de faire des progrès médicaux encore plus phénoménaux.

Fauci : C'est triste. Mais pendant que vous disiez que je n'arrêtais pas de penser à la chanson de George Harrison qu'il a écrite après la séparation des Beatles, "All Things Must Pass". La façon dont les choses étaient à l'époque était parfaitement adaptée à l'état de la médecine universitaire. Maintenant, la médecine est différente, donc le programme doit s'adapter. Je pense qu'il va y avoir une résurgence du besoin d'un programme comme celui-ci. Il est toujours bien vivant. Je ne voudrais pas que vous ayez l'impression qu'il est sur une pente glissante et qu'il disparaît. Il y a maintenant, puisqu'il y a très peu d'opportunités de faire de la recherche clinique à l'extérieur, beaucoup d'attention sur la construction de ce bastion de la recherche clinique dans le pays avec le nouveau centre clinique. Il y a une nouvelle ère d'enthousiasme pour le programme de recherche intra-muros, mais avec une saveur différente de ce qu'elle était il y a des années. Avant, il y avait un engouement pour la formation, puis pour l'ensemencement des universités. Maintenant, il s'agit de l'entraînement et des différents itinéraires que vous empruntez après votre entraînement. Ça ne descend pas, ça change juste.

Klein : Dans mon entretien avec le Dr Rosen, je lui ai demandé pourquoi les candidatures au programme diminuaient et il a mentionné entre autres que cela était dû en partie à un manque de respect de la part des scientifiques fondamentaux pour la recherche clinique. Êtes-vous d'accord?

Fauci : Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Vous trouverez toujours quelqu'un qui dira cela. Il y en a eu, et c'est en train de se corriger parce que le NIH est conscient qu'il y a eu beaucoup de malentendus et de malentendus. Harold Varmus aide à le combattre, ce qui est intéressant, car c'est un scientifique fondamentaliste.

Il a été très utile en essayant d'apporter une nouvelle compréhension de ce qu'est la recherche clinique. Ce n'est pas un manque de respect. Vous ne pouvez pas juger la recherche clinique, ses résultats et les compétences qu'elle requiert pour mener une recherche clinique, selon les mêmes normes et critères que la recherche fondamentale. À bien des égards, il est beaucoup plus difficile à la recherche clinique. Cela peut ne pas sembler aussi sophistiqué. Vous ne pouvez pas prendre 150 souris transgéniques et répondre spécifiquement et définitivement à la question est ce gène important pour cet aspect du système neurologique de cette souris. Les résultats sont définitifs mais ils sont définitifs pour une souris pas pour des patients. La recherche qui implique réellement des patients est beaucoup plus difficile et à certains égards doit être moins sophistiquée dans le sens où toutes les sondes moléculaires que vous pourriez faire chez un animal. Il y a eu un malentendu quant au type de recherche qui est le meilleur. Vaut-il mieux répondre à la question précise ? Oui, c'est très important. Mais, il y a toujours un rôle très important pour la recherche avec le patient. Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il y avait un manque de respect de la part des chercheurs fondamentaux pour la recherche clinique. Au contraire, je crois qu'il y avait un manque de compréhension véritable.

À l'heure actuelle, sous la direction du Dr Varmus, nous constatons que les chercheurs cliniques commencent à apprécier les contributions des chercheurs fondamentaux. Les chercheurs en sciences fondamentales commencent également à se rendre compte que tôt ou tard ils devront mettre leurs découvertes dans un cadre de recherche clinique sinon ils auront beaucoup de publications mais elles ne signifieront rien. Espérons que ce que nous commençons à voir est davantage un mariage entre la recherche fondamentale et la recherche clinique.

Klein : Je me demandais si vous pouviez citer quelques exemples d'avancées médicales de médecins et de scientifiques qui sont venus au NIH par le biais du programme Associates.

Fauci : Si je vous donne des exemples, je vais offenser beaucoup de gens parce qu'il y en a tellement. Gene Braunwald, Shelly Wolff, Bob Gallo, Sam Broder, votre père [Harvey G. Klein] et Harvey Alter. Je pourrais continuer encore et encore. Si vous regardez chaque personne importante ici, ils ont contribué quelque chose. Bob Chanock, Brian Murphy, Bob Purcell, le nombre d'esprits brillants remplit les volumes.

Klein : Pourriez-vous évaluer le programme Clinical Associates, alors et maintenant.

Fauci : À l'époque où je suis arrivé, c'était vraiment une liste de superstars. Cela ne veut pas dire que je n'appuie pas le programme maintenant et que je ne veux pas le rabaisser. Mais à l'époque, les participants venaient des meilleures universités du pays et ils étaient les meilleurs étudiants de leur classe. Nous avions le meilleur des meilleurs, cela ne faisait aucun doute. L'électricité parmi les Associés Cliniques dominait l'atmosphère du lieu. Pratiquement tous ceux qui étaient chef de laboratoire ou directeur ont tous suivi le programme. Maintenant, le NIH est plus lourd. Nous avons beaucoup de stars qui sont passées par le programme et qui sont toujours là. Même si le programme Clinical Associates est bon, vous ne les considéreriez pas comme des superstars.

Avec tout le respect que je dois à ceux qui sont ici, si vous regardez le programme en arrière, vous pourriez sans être gêné dire que ce sont les superstars de la médecine américaine. Si vous les regardez maintenant, ils sont bons, mais ce ne sont pas des superstars.

Klein : C'est intéressant parce qu'hier j'ai lu un article dans le post de Daniel Greenberg, qui a commenté à quel point le NIH est trop vieux et pas aussi avant-gardiste.

Fauci : Je connais Dan depuis des années, c'est un homme bien et je l'aime bien mais nous sommes en désaccord sur beaucoup de choses. Encore une fois, vous ne pouvez pas dire que nous vieillissons. Nous sommes aussi avant-gardistes que jamais. Il suffit de regarder ce que fait le NIH. La différence est le niveau des jeunes qui entrent dans le cadre du programme de formation. Il s'est trompé. Si vous regardez les chefs de laboratoire et les chefs de section, ils sont aussi à la pointe de la technologie qu'ils ne l'ont jamais été. Si vous regardez les stagiaires, c'est là que se trouve la différence. Il n'y a plus de compétition de 700 personnes essayant d'obtenir 5 créneaux. Maintenant, ce sont 8 personnes qui essaient d'obtenir 5 emplacements. C'est la différence. Ne confondez pas cela avec le fait que le NIH n'est pas à la pointe de la technologie. Le programme intra-muros du NIH est à la pointe de la technologie.

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